再论儿女成年之后，父母还有管教的权责吗？（回应蔡弟兄的质疑）

再论儿女成年之后，父母还有管教的权责吗？

（回应蔡弟兄的质疑）

 

 

《父母应该要如何对待已经成年的儿女？》

《请问“儿女成年之后，你已经失去。。。”》

---

蔡弟兄在看完以上两篇文章之后的回应：

谨慎我们的推理和表达

 

1. “儿女成年之后，你已经失去上帝赋予你的父母权责了。”这样的推论合理吗？

2. “我们千万不要把圣经真理当成律法，找圣经来支持或反对某些观点，而是整全地来看待圣经真理。”这样的表达容易引起歧义。

 

一：的确，在圣经中，是没有姊妹说到的“儿女成年之后，你已经失去上帝赋予你的父母权责了。”

 

A. 新约圣经的教导是：弗6:4，“你们作父亲的，不要惹儿女的气，只要照着主的教训和警戒养育他们。”这里是没有说明孩子的年龄。只是说要这样养育他们。

 

B. 创2:24，“因此，人要离开父母与妻子连合，二人成为一体。”这段经文只是提到了结婚之后，儿女离开父母，离开（用现在的标准：另外住，不再在情感上依赖父母，经济上独立，属灵上长大成人）

 

C. 但是儿女跟父母的关系是：弗6:2，“要孝敬父母，使你得福，在世长寿。这是第一条带应许的诫命。”（在这里的孝敬，包含一定程度上的顺服）

 

D. 申21:18-21，“人若有顽梗悖逆的儿子，不听从父母的话，他们虽惩治他，他仍不听从，父母就要抓住他，将他带到本地的城门、本城的长老那里，对长老说：‘我们这儿子顽梗悖逆，不听从我们的话，是贪食好酒的人。’本城的众人就要用石头将他打死。这样，就把那恶从你们中间除掉，以色列众人都要听见害怕。”虽然这里没有说明这个儿子时多大，但是显然不是儿童。

 

E. 撒上3:13，“我曾告诉他必永远降罚与他的家，因他知道儿子作孽，自招咒诅，却不禁止他们。”以利的两个儿子是已经结婚了的，但是上帝在这里明显地责备以利没有禁止他们。在这里上帝的话语很明显：“他知道儿子作孽，却不禁止他们！”

 

F. 摩西在旷野的那个世代，因为以色列人的不信悖逆抵挡发怨言，二十岁以上的全部都倒闭旷野，只有二十岁以下未成年的孩子才被允许进入迦南美地。姊妹在这里所举例的经文，从逻辑的角度得出的分析应该是：二十岁以上的男子要为他们自己的生命负责！这是从摩西五经所举例的经文得出的推论，并不支持姊妹的这个推论：儿女成年之后，你已经失去上帝赋予你的父母权责了。

 

所以，从上述经文得出的推论是：

1. 在养育孩子时，我们要照着主的教训和警戒养育孩子

2. 二十岁以上的孩子，要为自己的言行举止负责

3. 结婚时，人要离开父母。男人就是自己家里的头，是一家之主。

4. 人还是需要孝敬父母

5. 看见儿子有恶行，要制止！

 

二：这样的结论很容易引起信徒的歧义：“我们千万不要把圣经真理当成律法，找圣经来支持或反对某些观点，而是整全地来看待圣经真理。”

 

我们不把上帝的话语当成律法，当成什么？

 

诗119:105，“你的话是我脚前的灯，是我路上的光。”

约15:10，“你们若遵守我的命令，就常在我的爱里；正如我遵守了我父的命令，常在他的爱里。”

太7:21，“凡称呼我‘主啊，主啊’的人，不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。”

 

“我们千万不要把圣经真理当成律法”这样的表达太容易引起歧义，建议修改！

 

所以，姊妹，你的表达是否可以更加严谨，你的建议是否这样讲更加符合信徒的理解：当我们找圣经来支持或反对某些观点时，需要整全地看待圣经真理，而不是断章取义。

---

芬华姐妹回应蔡弟兄：

Fenhua:

@蔡弟兄 弟兄好，好，我先回应你提出的第一个问题。

 

这是连续的两篇文章，在第一篇有特别提到儿女成年后需要孝敬父母（英文是Honor your Parents ），圣经中的孝敬是尊敬回馈奉养父母，而不是中国人传统的孝顺，凡事听父母的话的意思。父母年老了，如果儿子不孝敬奉养父母，还咒骂父母，这样的人在旧约是要被石头打死的，主耶稣也严厉斥责那些借口奉献到圣殿而不奉养父母的人，新约使徒保罗也教导，儿孙需要奉养家中的寡妇，否则就是背离真道，比不信的人都不如。

 

耶稣说：“以赛亚指着你们假冒为善之人所说的预言是不错的。如经上说：‘这百姓用嘴唇尊敬我，心却远离我。他们将人的吩咐，当作道理教导人，所以拜我也是枉然。’你们是离弃上帝的诫命，拘守人的遗传。”又说：“你们诚然是废弃上帝的诫命，要守自己的遗传。摩西说：‘当孝敬父母，’又说：‘咒骂父母的，必治死他。’你们倒说：‘人若对父母说：我所当奉给你的，已经作了各耳板’（各耳板就是供献的意思），以后你们就不容他再奉养父母。这就是你们承接遗传，废了上帝的道；你们还作许多这样的事。”（ 可7:6-13）

 

“若寡妇有儿女，或有孙子、孙女，便叫他们先在自己家中学着行孝，报答亲恩，因为这在上帝面前是可悦纳的。人若不看顾亲属，就是背了真道，比不信的人还不好。不看顾自己家里的人更是如此。”（提前5:4,8）

 

那成年儿女犯罪，父母需不需要警戒呢？当然需要警戒他们，成年儿女如果没有尽到尊重奉养父母的职责，并不听父母的劝诫，在旧约父母可以告诉祭司，让人用石头打死这样的儿女。在新约父母可以告诉教会，教会要用教会纪律惩戒他们，他们如果不听，就看他们为外邦人，按照马太福音18章的原则来处置。但这里不是说父母有管教成年儿女的权责，而是儿女需要尽孝敬奉养父母的责任。

 

你举的以利的例子，他作为大祭司任由他两个儿子在圣殿为非作歹，不但是作为父亲的失职，更是作为大祭司的失职。以利没有从小教养好儿女，让他们敬畏上帝，儿女长大了犯罪，他也没有行使大祭司的职责，而是继续纵容他们。跟父母是否丧失教养儿女的权责没有关系。

 

其实，教会中如果有任何人犯罪，我们都需要互相警戒，用爱去挽回劝勉，教会还要行使教会惩戒纪律。

 

“不可严责老年人，只要劝他如同父亲，劝少年人如同弟兄，劝老年妇女如同母亲，劝少年妇女如同姐妹。总要清清洁洁的。”（提前5:1-2）

 

父母看到自己成年儿女犯罪，当然也要严厉劝诫他们。但他们管教儿女的权责是在儿女还是孩子的时候，既然说是孩子，那就是还未成年。今天中国很多父母把成年的儿女也称之为孩子，这是不对的。

 

“我作孩子的时候，话语像孩子，心思像孩子，意念像孩子；既成了人，就把孩子的事丢弃了。”（林前13:11）

 

弟兄们，在心志上不要作小孩子。然而，在恶事上要作婴孩，在心志上总要作大人。（林前14:20）

 

弟兄，你提到的以弗所书第六章里面的父母不要惹儿女的气，那里的儿女英文是Children，就是孩子们的意思，那里是教导父母要在主里养育他们的孩子直到他们成年（bringthem up）。

 

“你们作父亲的，不要惹儿女的气，只要照着主的教训和警戒养育他们。”（弗6:4）

蔡弟兄，我们研读圣经，要区分圣经教导父母管教儿女，是在他们还是孩子的时候，还是他们是成年人的时候？儿女凡事听从父母是在他们还是孩子的时候？还是他们在成年的时候？

 

我们发表的前面两篇文章里面给出充足的圣经依旧。儿女成年了，在圣经里面就是二十岁之后，他们需要为他们自己的生命负责（旧约他们自己预备赎价而不是父母为他们预备），不但是心志独立，也要经济独立，他们开始需要担负起孝敬奉养自己的父母，祖父母的职分。

 

父母如果有产业，可以在世时或过世之后，就把家产分配给儿女，按照旧约律法，长子得双倍，但奉养父母的主要责任也落在长子身上。

 

“我说那承受产业的，虽然是全业的主人，但为孩童的时候，却与奴仆毫无分别，乃在师傅和管家的手下，直等他父亲预定的时候来到。我们为孩童的时候，受管于世俗小学之下，也是如此。及至时候满足，上帝就差遣他的儿子，为女子所生，且生在律法以下，要把律法以下的人赎出来，叫我们得着儿子的名分。你们既为儿子，上帝就差他儿子的灵进入你们（原文作“我们”）的心，呼叫：“阿爸，父！”可见，从此以后，你不是奴仆，乃是儿子了。既是儿子，就靠着上帝为后嗣。”（ 加4:1-7）

 

我们的儿女首先是属上帝的，他们真正的父亲和主人是上帝。父母不过是承载儿女生命的器皿，是儿女未成年时的管家。

 

儿女成年之后，他们就要离开父母，对自己的生命负责，儿女也要尽尊敬回馈奉养父母的责任。这是十诫中对人和人之间需要履行的第一条蒙福并带应许的诫命。儿女如果违背，会受到非常严厉的惩处。

 

“当孝敬父母，使你的日子在耶和华你上帝所赐你的地上得以长久。”（出20:12）

 

“你们各人都当孝敬父母，也要守我的安息日。我是耶和华你们的上帝。”（利19:3）

 

“当照耶和华你上帝所吩咐的孝敬父母，使你得福，并使你的日子，在耶和华你上帝所赐你的地上得以长久。”（申5:16）

 

“上帝说：‘当孝敬父母’，又说：‘咒骂父母的，必治死他。’”（ 太15:4）

 

“当孝敬父母，又当爱人如己。”（ 太19:19）

 

“摩西说：‘当孝敬父母，’又说：‘咒骂父母的，必治死他。’”（ 可7:10）

 

“要孝敬父母，使你得福，在世长寿。这是第一条带应许的诫命。”（弗6:2）

 

 

弟兄你问：1.“儿女成年之后，你已经失去上帝赋予你的父母权责了。”这样的推论合理吗？

 

综上论述，我觉得这样的推论非常合理！

 

晓勤：

针对你引用的经文，撒上3：13，以利的两个儿子跟以利的关系，20岁之前是父子关系，上帝训责以利时，其实是事奉关系，因为他们都在做祭司。

 

就有点像牧师的两个儿子也在同一个教会做牧师，两个儿子亵渎上帝，牧师爸爸轻描淡写的处理，不严厉实行教会纪律。

 

申21：18-21，不错，不是儿童，但经文中描述的行为，完全可以是十几岁的青年人。尤其是21：20 “是贪食好酒的人”，不像是自立的，倒像是在吃父母的。

 

Fenhua:

好，我再来回复你的第二个问题

 

2.“我们千万不要把圣经真理当成律法，找圣经来支持或反对某些观点，而是整全地来看待圣经真理。”这样的表达容易引起歧义。

 

圣经的话语都是上帝启示的真理，从某种角度说，圣经里面的话语都是上帝圣洁美善的律法。但圣经也一再教导我们，我们在主里是活在恩典之下，不再是活在律法之下。我们遵行主话语的时候，不是遵守哪个具体的律法规条，而是整全地看待圣经真理，因为如果我们是死守律法，我们犯了一条就是犯了众条。我们更加不应该，断章取义地寻找圣经的一两句话或例子，单独拿出来支持或反对某些观点，或认为圣经没明说的就是不对。如果是那样，我们信仰的核心教义：我们所信的上帝是圣父圣子圣灵三位一体的上帝，都是错的了。因为圣经没有直接用三位一体这个词。

 

其实，文章中“我们千万不要把圣经真理当成律法，找圣经来支持或反对某些观点，而是整全地来看待圣经真理。”

 

这句话是为了回应里面有个姊妹提出：“圣经有那句话说父母要把成年儿女赶出去”，这句话的，你认为这样的表达容易引起歧义，也是因为你单独把这句话拎出来说事。如果单独拎出来确实会容易引起歧义，这也是为何我们一再强调，看一句话一定要看前后文，要知道那句话是因为什么而说的，要整全地看，不要断章取义的原因。

 

我们不但看圣经需要整全地看，我们看人的文章也需要，因为如果是要挑错，你总能挑出错来的。特别是人的语言实在太有限了，一两篇短文也很难表述清楚，我们这也不是神学著作，在言词上不可能那么地严谨，求主保守看顾我们。

|  林后1:4  |

我们在一切患难中，祂就安慰我们，叫我们能用神所赐的安慰去安慰那遭各样患难的人。